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La libérale néerlandaise Sophie in’t Veld siège au Parlement européen depuis près de vingt ans et est devenue le symbole d’un pro-européanisme sans compromis : lorsque Bruxelles tergiversait avec Orbán, lorsque von der Leyen cachait sa messagerie avec les entreprises, in’t Veld était au premier rang pour réclamer la transparence et les droits.
Dans cette interview, nous lui avons demandé s’il existe un moyen pro-européen de se remettre de la Tangentopolis européenne. Et nous avons demandé à in’t Veld, qui a compilé le rapport sur Pegasus, si elle avait remarqué des anomalies dans ce dossier.
L’utilisation de logiciels espions contre les Européens a également commencé au Maroc ; le Maroc est aussi dans le scandale des pots-de-vin. La commission Pegasus comprend Cozzolino et Arena, dont les noms se sont retrouvés dans l’affaire du Qatar. Les interventions de Kaili ” puaient pour moi “, dit in ‘t Veld. C’est aussi la raison pour laquelle “je suis allé droit devant”.
Le scandale des pots-de-vin risque d’entacher la réputation des institutions européennes, mais il faut trouver une issue pro-européenne à ce problème. Et si c’est le cas, Sophie in ‘t Veld le sait. Libérale, néerlandaise, elle siège au Parlement européen depuis près de vingt ans et est devenue l’un des symboles de l’européisme intransigeant. Quand Bruxelles tergiversait avec Viktor Orbán, quand Ursula von der Leyen cachait ses messages avec les PDG, in ‘t Veld était au premier rang pour réclamer la transparence et les droits. Et il était aussi à ‘t Veld quand il s’agissait du rapport sur Pegasus. L’utilisation de logiciels d’espionnage contre les Européens a également commencé au Maroc ; le Maroc est également impliqué dans le scandale des pots-de-vin.
Dans la commission d’enquête du Parlement européen sur Pegasus, on trouve les députés Andrea Cozzolino, Maria Arena, des noms qui ont émergé dans le scandale du Qatar. Ça ne semble pas être une coïncidence ?
Bien sûr, il se pourrait que ce ne soit pas une coïncidence. Je n’ai jamais parlé à Panzeri, et lorsque le nom de Cozzolino est apparu, j’ai dû chercher la photo sur Internet pour savoir de qui on parlait, mais je me souviens bien d’Eva Kaili, qui était un visage important des sociaux-démocrates ; elle était également rapporteur fictif. Et je me souviens aussi à quel point les positions qu’elle prenait étaient anormales. Cet été, elle avait sorti un discours qui sentait le roussi pour moi. Ça sent les ennuis, ai-je pensé à l’époque. Ils parlaient du scandale des écoutes en Grèce, qui a d’ailleurs été découvert grâce à l’enquête de l’Europarlement. Dernièrement, des rumeurs ont également circulé selon lesquelles Kaili avait déjà un pied dans Nouvelle Démocratie, le parti du Premier ministre grec. Lorsqu’il a été révélé que Nikos Androulakis – leader du Pasok et député européen social-démocrate – avait été visé par des écoutes téléphoniques, Kaili a déclaré que si, selon le Premier ministre grec Kyriakos Mitsotakis, tout allait bien, nous devions le croire. Il n’y a aucune raison d’enquêter, a-t-elle insisté.
Vous avez écrit le rapport sur Pegasus. Avez-vous subi des pressions ?
On m’a reproché de ne pas assez consulter les autres, mais avec le recul, vous comprendrez pourquoi j’ai préféré suivre ma propre voie. J’ai présenté 160 pages de rapports dont le contenu critiquait de nombreux gouvernements, certaines personnes se sont mises en colère et ont dit que j’aurais dû consulter les autres groupes. Mais après avoir vu les résultats de personnalités comme Kaili, je me suis dit : comment puis-je travailler avec ces gens ? La Commission Pégase était très politisée, trop de membres pensaient qu’ils devaient protéger les gouvernements ou les attaquer, aussi, au risque d’être accusé de faire ce que je voulais, je me suis tenu à l’écart de toute tentative d’influence.
Avez-vous réagi de quelque manière que ce soit aux anomalies de Kaili ?
Quelques jours avant son arrestation, j’ai pris un café avec elle. Chaque semaine, une nouvelle révélation sortait sur l’espionnage en Grèce, et son nom était là, parmi les espions. Je me suis dit : la vice-présidente du Parlement européen de l’époque s’est probablement retrouvée sous surveillance parce qu’elle est proche de Vangelis Marinakis, l’oligarque grec dont le nom émerge pour trafic de drogue et autres ; Marinakis lui-même ne figurait pas sur la liste des personnes interceptées, mais de nombreux proches l’étaient, et j’avais entendu dire que lui et Kaili étaient très proches. J’ai essayé de sonder, pendant ce café : je me suis dit, voyons comment elle réagit. Elle m’a dit qu’elle était probablement sous surveillance pour ses activités sur les dossiers de politique étrangère, je pensais que c’était une absurdité. Quatre jours plus tard, elle s’est retrouvée en état d’arrestation.
La Tangentopolis européenne finira-t-elle par miner la crédibilité des institutions de l’UE ?
Je comprends parfaitement que les gens soient furieux, et je vais vous dire la vérité : je le suis aussi. Ceux qui sont impliqués dans ces activités corrompues font du tort aux nombreuses personnes – non seulement les députés européens, mais aussi les membres du personnel – qui sont honnêtes et travaillent dur. Et nous nous retrouvons, tous, à devoir nous justifier, alors que nous n’avons rien fait. La semaine dernière, au Parlement européen, nous avons tous été répétés. Mais il y a aussi des côtés positifs à cette histoire. La première est que le Parlement européen a réagi immédiatement. Nous allons créer un comité spécial pour analyser le système, afin de voir s’il existe des moyens d’éviter d’autres cas. Il faut dire que l’affaire du Qatar est une activité criminelle, alors bien sûr, renforçons les règles, mais accepter des pots-de-vin est clairement une violation de toutes les règles. Nous ne pouvons pas légiférer sur la base de mauvaises intentions et, surtout, nous ne pouvons pas nous concentrer uniquement sur la corruption : il existe d’autres façons d’être indûment influencé. Le lobbying de géants comme Facebook est également important. Cela ne me concerne pas : de grandes entreprises ont essayé, et certains lobbyistes sont sortis de mon bureau en larmes. Vous devez garder la tête froide. Il existe des institutions européennes, comme le Conseil, auxquelles les règles ne s’appliquent pas du tout : là où les gouvernements opèrent, il y a un trou noir.
Il y a quelques mois, à Strasbourg, vous m’avez dit que le Parlement européen devrait aussi être plus intransigeant avec la Commission européenne. Von der Leyen ne voulait pas bouger sur l’état de droit et il couvait avec Pfizer. Sera-t-il plus difficile de faire ces affirmations avec le scandale en cours ?
Le président de la Commission européenne est zélé, mais il agit selon la logique intergouvernementale, dans les coulisses et sans rendre de comptes. Dommage que la responsabilité soit la base de toute démocratie. Si nous, députés européens, savons réagir de manière unie pour restaurer la crédibilité des institutions européennes, nous pourrons sortir de ce scandale plus mûrs : il y aura enfin une prise de conscience générale que nous évoluons désormais dans un espace politique véritablement européen.
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